Ieri, am postat un calcul facut de dna. Andreea Popa, privind felul cum, conform modului de jurizare de anul trecut, Biondo ar fi castigat preselectia romaneasca. Iata raspunsul primit de dna. Popa la acel calcul, in randurile care urmeaza, de la adresa de e-mail eurovision@tvr.ro, care se pare ca apartine organizatorilor Eurovision Romania din TVR. Am explicat anterior de ce pun "se pare". Deci:
"Stimata doamna Popa,
Regulile oricarei competitii se stabilesc la inceputul acesteia.
Participantii, atunci cand se inscriu in concurs, le accepta si le
respecta. Asa s-a intamplat si in acest an: Regulamentul prevede
explicit sistemul de jurizare si aplicarea acestuia.
Procedura actuala a fost utilizata si in anul 2005, atunci cand finala
a fost castigata de catre Luminita Anghel si Sistem.
Anul acesta, el a fost aplicat atat la semifinale cat si la finala,
asa cum prevede Regulamentul.
Amandoua procedeele, atat cel prezentat de dumneavoastra cat si cel
aplicat, sunt in principiu corecte, diferentele fiind date de partea
la care se opereaza cu media ponderala (la televot sau la juriu). Cred
ca e mai corect sa fie aplicata la transformarea apelurilor in puncte
de jurizare decat la totalul punctelor acordate de juriu.
Dar, repet, regulile se stabilesc si se accepta la inceputul
competitiei, si astfel nimeni nu e pacalit niciodata!
In alta ordine de idei, e pacat ca in orice concurs sunt si invinsi...
Multumim pentru atentia pe care o acordati Selectiei Nationale
Euroviosion 2008
Toate cele bune,"
Probabil ca la Eurovision, semifinala de pe 20 mai, de la (poate) Belgrad va merge cupla Nico - Vlad Mirita. Daca pana atunci nu vor fi descalificati. O spun cu mare parere de rau. Pana acum, rezultatul deliberarii noului juriu ar fi trebuit sa fie dat. Care este acesta? Cine sunt membrii acestui juriu? Ce au decis ei, cand, in ce fel, din ce considerente? Este sau nu este plagiat? Daca este, de ce? Daca nu este, iarasi de ce?
Ne meritam soarta. Cred ca este valabil ca, atunci cand esti intr-o groapa, ca sa te ridici din ea trebuie intai sa-i atingi fundul.
Ramanem cu parerea de rau ca acest cantec frumos nu merge la Eurovision, sa reprezinte Romania. Parca se repeta povestea lui Laurentiu Cazan, cu "Say Something"...
luni, 25 februarie 2008
Replica organizatorilor Eurovision la calculul comparativ 2007 - 2008
Abonați-vă la:
Postare comentarii (Atom)
Postări
10 comentarii:
Aveti mare dreptate.
Am urmarit si eu cursul evenimentului si ma supara enorm ca o valoare precum Biondo se pierde in itele malefice ale TVR-ului.
De ce tot TVR-ul trebuie sa organizeze in fiecare an? De ce nu alege poporul? Sa se faca niste proiecte, "uite facem asa si asa, mai facem efecte ca sa...bla bla" iar noi sa decidem, "vrem cutare televiziune (care nu se considera INCA monopol), sa fara toate aranjamentele pentru preselectiile Eurovision.
Noua, publicilui votant nu ni s-a explicat just cum va fi organizat si jurizat. De ce numai concurentilor? Plus, ca procesul comisiei de evaluare a "e plagiat, nu e plagiat" nu e transparent deloc. Eu nu stiu acea comisie, cum pot sa am incredere in relevanta deciziei lor? Nu ni i-au prezentat...ne cred prea insignifianti sau ce?
Daca ambele procedee sunt in principiu corecte, deci tot IN PRINCIPIU ar trebui sa ne reprezinte Nico si Vlad Mirita??
HAAAAAAAAAAAAAA CA I-AM PRINS...DOMN ULE BUDESCU SPUNETI-MI LA CE ADRESA DE EMAIL SA VA SCRIU SI VA TRIMIT DOVADA! GATA, AM VB. CU UN JURIST, AM O IDEE TRAZNET, ACESTA A SPUS CA ESTE PERFECT VALABILA! CONFORM REGULAMENTULUI TVR SI A LEGII DREPTULUI DE AUTOR MELODIA A FOST FACUTA PUBLICA ANTERIOR DATEI DE 1 OCTOMBIE, CHIAR DACA UNUI JURIU, SE CONSIDEREA TOT PUBLIC! VA EXPLIC FOARTE AMANUNTIT TOT! VA ROD RASPUNETI "AS SOON AS POSSIBLE"
http://www.runzu.com/index.php?action=citestearticol&directview=1&categorie=aberatii&sortmethod=data&id=12
http://dragosh26.wordpress.com/2007/12/17/ma-mananca-mucu/
tot respectu ptr munca depusa de dumneavoastra domnule Budescu !
Domnule Budescu observ ca nu mi-ati trimis un raspuns referitor la posibilitatea de contactare a dvs. nu este nicio problema, va redau in continuare raspunsul meu catre TVR, raspuns argumentat de analiza unui juriost!
"Stimati domni/doamne,
Apreciez raspunsul dumneavoastra promt, dar „aparent” avizat.
Cu permisiunea dumneavoastră, îmi permit să fac uz de cuvântul „aparent” dinurmătoarele considerente:
1. La ridicarea problematicii referitoare la aparitia publica a piesei „Pe-o margine de lume” inaintea datei de 1 octombrie 2007 (reamintesc ca aceasta a fost prezentata juriului festivalului Mamaia in anul 2007, fiind respinsa pentru intrarea in finala respectivului festival), conform spuselor dumneavoastra, citez „Aducerea la cunostinta publica sau interpretare publica inseamna executia scenica directa a piesei intr-un loc deschis publicului, intr-un spectacol cu public; difuzare inseamna transmisia pe un post de radio sau de televiziune, iar editare comerciala inseamna fixarea operei pe un suport si distribuirea lui pe piata in vederea comercializarii - asa le descrie Legea dreptului de autor. Ori jurizarea nu se face intr-un loc deschis publicului, ea se face intr-o incinta izolata si tratata acustic, in care nu au acces, in timpul jurizarii, nici macar femeile de serviciu”, juriul desemnat de organizatorul concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala, in speta TVR, a considerat ca respectiva melodie nu a fost facuta publica inaintea datei de 1 octombrie, respectandu-se astfel regulamentul.
Urmand sfatul oferit de dumneavoastra am parcurs Legea nr 8/1996 privind “Dreptul de autor si drepturile conexe”, modificată prin Legea nr. 285 din 23 iunie 2004 şi Ordonanta de Urgenta 123 din 1 Sepetmberie 2005), si unde la Articolul nr. 15, punctul 1, primul aliniat se specifica urmütoarele, citez „
Art. 15. —(1) Se considera comunicare publica orice comunicare a unei opere, direct sau prin orice mijloace tehnice, facuta intr-un loc deschis publicului sau in orice loc in care se aduna un numar de persoane care depaseste cercul normal al membrilor unei familii si al cunostintelor acesteia, inclusiv reprezentarea scenica, recitarea sau orice alta modalitate publica de executie ori de prezentare directa a operei, expunerea publica a operelor de arta plastica, de arta aplicata, fotografica si de arhitectura, proiectia publica a operelor cinematografice si a altor opere audiovizuale, inclusiv a operelor de arta digitala, prezentarea intr-un loc public, prin intermediul inregistrarilor sonore sau audiovizuale, precum si prezentarea intr-un loc public, prin intermediul oricaror mijloace, a unei opere radiodifuzate. De asemenea, se considera publica orice comunicare a unei opere, prin mijloace cu fir sau fara fir, prin punerea la dispozitie publicului, inclusiv prin Internet sau alte retele de calculatoare, astfel incat oricare dintre membrii publicului sa poata avea acces din orice loc sau in orice moment ales in mod individual.”
Astfel, intr-adevar argumentarea dumneavostra din raspunsul trimis este acoperita legal, dar, aceeasi lege definste acest „comunicarea publica” ca „...sau in orice loc in care se aduna un numar de persoane care depaseste cercul normal al membrilor unei familii si al cunostintelor acesteia, inclusiv...”, nespecificandu-se clar cum se defineste incaparea unde se afla presupusul juriu, nici daca un juriu nu este considerat public sau nu, iar prin cuvantul „inclusiv” admitandu-se ca se defineste ca si „comunicare publica” , pe langa „reprezentarea scenica, recitarea sau orice alta modalitate publica de executie ori de prezentare directa a operei” si „in orice loc in care se aduna un numar de persoane care depaseste cercul normal al membrilor unei familii si al cunostintelor acesteia”.
Nu am gasit in respectiva lege nicio specificatie tehnica care sa precizeze urmatoarea dumneavoastra acceptiune „Ori jurizarea nu se face intr-un loc deschis publicului, ea se face intr-o incinta izolata si tratata acustic, in care nu au acces, in timpul jurizarii”.
Problematica este cu atat mai incarcata cu cat, fapt observat si acceptat si de un domn jurist caruia mi-am permis sa ii cer opinia avizata, in momentul in care parcurgem „Regulamentul concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala” (la adresa http://www2.tvr.ro/eurovision/ - sectiunea Regulament), unde, spre stupefactia noastra nu am am gasit nicio referire la faptul ca TVR in calitate de organizator preia Legea nr 8/1996 privind “Dreptul de autor si drepturile conexe”, modificată prin Legea nr. 285 din 23 iunie 2004 şi Ordonanta de Urgenta 123 din 1 Sepetmberie 2005), ca si schetel definitoriu al regulamentului dumneavostra.
Cu toate acestea, acceptand si faptul ca se poate subintelege ca orice comisie, regulament si contract in Romania este supusa si/sau se desfasoara conform legilor in vigoare, regulamentul este unul lacunar care da dreptul la interpretari.
2. In acest sens si in tot acest timp, contrar faptului ca este necesara definirea clara a partilor, obligatiilor acestora si definirea termenilor utilizati in respectivul regulament, fapt ce constituie de altfel elementul fundamental al oricarui contract legal, lege, regulament etc., „ad litteram” dumneavoastra nu ati facut acest lucru in totalitate, continuand sa sustineti pareri exprimate arbitrar, spre singulara dumneavoastra acceptiune, fara niciun temei legal.
„Sensu stricto”, nefiind specificat faptul ca adoptati „ad litteram” o lege ce nu are prevederi clar definite in cazul celor sustinute de dumneavoastra (nici daca am discuta „sensu lato”), oferiti libertatea interpretarii regulamentului dupa placul fiecaruia.
3. Dumneavoatra aveti libertatea sa adoptati o definitie inexistenta in pretinsa lege, dar bazandu-ma pe omisiunea din regulamentul TVR, eu la randu-mi imi rezerv dreptul de a interpreta textul respectiv dupa bunul plac, luand drept reper DEX ´98, citez „În public = (care are loc) în faţa unui anumit număr de persoane, în văzul lumii”. Piesa a fost dezbatuta de un anumit numar de persoane la festivalul Mamaia, in vazul lumii (n.b. - juriul). Lume, in acceptiunea aceluiasi DEX este, citez „LÚM//E ~i f. 1) - …6) Categorie de oameni uniţi prin aceeaşi profesie, prin nivelul de cultură; mediu social. ~ea artiştilor. … 7) Mediu social; ambianţă”, deci se poate defini ca juriu.
Astfel, bazandu-ma pe aceleasi omisiuni ale „Regulamentului concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala” dar si a „Legii nr 8/1996” privind “Dreptul de autor si drepturile conexe”, modificată prin Legea nr. 285 din 23 iunie 2004 şi Ordonanta de Urgenta 123 din 1 Sepetmberie 2005), care, repet, nu definesc clar ceea ce susitneti dumneavostra in raspuns, consider ca audierea melodiei de un grup format din cel putin 2 persoane se poate considera auditie, iar acel grup se poate considera „public”.
Nu exista nicio lege in Romania care sa demonstreze clar, fara echivoc contrariul celor prezentate de mine anterior.
4. Adaugand la cele mentionate pana acum, observam ca nu exista nicio specificare clara a „Regulamentului concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala” care sa lamureasca sau sa clarifice cand, cum si daca un anumit juriu este considerat „public” sau nu, legea mentionata anterior nelamurind nici ea acest aspect, lasand astfel inca o portita deschisa de iterpretare a legii si/sau respectivului regulament.
5. In oricare dintre instantele civile, o eventuala contestatie pe principiile mentionate mai sus, bazata de asemenea pe omisiunile Legii dreptului de autor dar si pe lacunele din regulamentul dumneavostra, ar avea castig de cauza. Omisiunile respective nu dovedesc exclusiv ca dumneavoatra nu aveti dreptate, dar in acelasi timp si cu aceeasi putere legala, si aici este partea mai importanta, nu va confera niciun drept sa adoptati definitii dupa bunul dumneavoastra plac, oferind astfel posibilitatea interpretarii atat pro- cat si contra-.
Concluzionand, cu tot respectul ce vi-l port, si neaflandu-ma in masura sa intreprind aceasta actiune de contestare in instanta, si cunoscand totodata faptul ca orice explicatie ulterioara oferita de dumneavoastra nu are temei legal in Romania, dar nici in dreptul international, bazandu-ma pe cele „scrise negru pe alb” atat in Regulamentul concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala” dar si in Legea nr 8/1996 privind “Dreptul de autor si drepturile conexe”, modificată prin Legea nr. 285 din 23 iunie 2004 şi Ordonanta de Urgenta 123 din 1 Sepetmberie 2005), va solicit respectuos sa luati in considerare acest demers si sa procedati in consecinta, adica la aplicarea regulamentului amintit.
Orice modificare ulterioara a Regulamentului concursului Eurovision 2008 - Selectia Nationala” nu prezinta nicio valoare juridica, ea neaplicandu-se retroactiv.
Cu deosebit respect,
"
daca as putea sa va trimit atasat si documentul ati vedea subliniat mai bine portiuni concludente!
Apreciem ca in modul de alcatuire a clasamentului final a fost infrant principiul enuntat in regulamentul concursului ESC 2008-selectia nationala, publicat pe site-ul TVR, si anume "ponderea juriului in punctajul final va fi de 50% iar ponderea publicului de 50%"!!!
http://www2.tvr.ro/eurovision/regulament.php
De ce?
Daca la faza televotingului numarul de apeluri a fost transformat printr-un algoritm, discutabil de altfel, intr-un numar de puncte, 12x12=144p,11x12=132p,10x12=120p etc, stabilindu-se o ierarhie reprezentand ponderera publicului de 50%, la faza jurizarii deschise nu s-a mai aplicat nici un algoritm pentru stabilirea unui clasament aferent segmentului reprezentand ponderea de 50% a juriului!
Astfel, piesei Shine, care a fost notata de 8 ori cu 12p, ar fi trebuit sa i se aplice acelasi algoritm ca in cazul televotingului, plasandu-se astfel pe locul 1, care, transformat in puncte, ar fi insemnat tot 144p!
Este corect ca in acelasi concurs sa urmaresti sa atingi acelasi scop, de a stabili o ierarhie, cu unitati de masura diferita? Desigur, in conditiile in care ai enuntat un principiu de baza asa incat "ponderea juriului in punctajul final sa fie de 50% iar ponderea publicului de 50%"?
In mod gresit, incalcandu-se principiul enuntat de 50% juriu si 50% televoting, punctele juriului, fara a mai fi cuantificate intr-un clasament, au fost adunate direct la punctajul obtinut in urma televotingului,anuland practic votul juriului care a plasat piesa Shine pe locul 1!
In mod normal, piesa "Pe o margine de lume" a castigat locul 1 la televoting, iar piesa Shine a castigat locul 1 la juriu! In urma balotajului, piesa Shine ar fi trebuit declarata castigatoare pentru ca a obtinut mai multe note de 12p!
Domnule Budescu va rog sa comparati si inceputul acestei piese a lui Thomas Anders cu partea de inceput unde canta Mirita "vino......". Va multumesc.
Nu luati in condiderare videoclipul.
http://www.youtube.com/watch?v=4Vr3N2KER-c
Trimiteți un comentariu